You are currently viewing על השיפוט – חוקים, שופטים, אוהדים ומה שביניהם / מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

על השיפוט – חוקים, שופטים, אוהדים ומה שביניהם / מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

לאור התסיסה בעניין, בעקבות תכתובת ענפה עם גילרי בנושא, ולאחר שסיימתי להכין את הבולונז לנודניק שסיים את הלמידה מרחוק והחליט שהוא רעב, החלטתי לנסות ולהציג בצורה מסודרת את סוגית השיפוט. לא על מנת שהיא תעלם, היא לא, אלא על מנת שלפחות נדע על מה אנחנו מתווכחים, ועל מה לא, ושנוכל לדייק את חילוקי הדעות.

מי שהנושא כבר נמאס עליו, ובמידה רבה של צדק, מוזמן לעבור לפוסט הבא, מי שלא, בהחלט מוזמן להתייחס בתגובות ולהוסיף לדיון, רק אטען שלדעתי ירידה לפסים אישיים ולעקיצות הדדיות או שילוב של פוליטיקה בעניין, אינם מועילים לדיון.

לדעתי הסוגיה כוללת מספר היבטים, שלעתים מעורבים זה בזה ורצוי להפרידם, ובהם:

היבטי השיפוט

הקושי האימננטי בשיפוט

קחו עשרה שחקנים, עשרים רגליים, עשרים ידיים, כדור אחד, ותנועה מהירה, השליכו אותם לפרקט למשך 48 דקות, וקיבלתם סיטואציה לא פשוטה. המון דברים קורים, קשה לראות את כולם, ובוודאי שקשה לקבל תמיד את ההחלטה הנכונה ביותר. באופן טבעי יהיו טעויות. זה מבאס, אבל כנראה בלתי נמנע.

שילוב אלמנטים טכנולוגיים

היכולת לראות בטלוויזיה זוויות שלא בהכרח נראו על ידי השופטים על הפרקט, ולהסתכל על סיטואציה מספר פעמים, איפשרה, כבר שנים ארוכות, לכל אוהד מול המסך להרגיש שהוא יודע יותר טוב מהשופטים מה קרה. התחושה הזו, שלעתים קרובות הייתה מוצדקת, גרמה לתסכול לאוהדים, וקרוב לוודאי שגם לשופטים, שהרגישו שהטעויות האנושיות שלהם זוכות לביקורת שמתבססת על כלי טכנולוגי שאינו נמצא ברשותם.

לכן, כיום הליגה משלבת את היכולות הטכנולוגיות במהלך המשחק עצמו, הן ככלי עבור השופטים, היכולים להציץ במסך ולשנות את החלטתם בהתאם, והן ככלי עבור הקבוצות, היכולות לאתגר את החלטת השופטים.

זה אינו פתרון מושלם – השופטים לא יכולים לעצור כל שניה את המשחק, מספר הצ'לנג'ז של המאמנים גם הוא מוגבל, ולא ניתן תמיד "להפוך" את ההחלטה שהתקבלה לפני הבדיקה בטלוויזיה – אבל זה מאפשר להפחית במשהו את מספר הטעויות בכלל, והטעויות הקריטיות בפרט, במהלך המשחק.

מה שכן, כמו בדרך כלל בחיים, פתרון של בעיה אחת גורם להיווצרותן של בעיות אחרות, ובמקרה הזה, שהמשחק נקטע לעתים תכופות וסיומי המשחקים הופכים לסאגה אינסופית של חצאי מהלכים ותיקוני שעון באופן שפוגע, לדעתי, בחוויית הצפייה במשחק. דוגמא לכך היא סופו של המשחק השביעי בין יוסטון לאוקלהומה בסיבוב הראשון השנה – המשחק נקטע כל הזמן, ההחלטות השתנו כל הזמן, ומצאתי את עצמי שכבר לא אכפת לי מה יהיו ההחלטות ומי ינצח, העיקר שהסיוט הליגאלי-ביורוקרטי הזה יסתיים.

חוקים

החוקים בליגה משתנים מעת לעת, מה שמצריך זמן הסתגלות מצד השופטים, השחקנים, המאמנים וכמובן גם האוהדים. תקופות ההסתגלות הללו בדרך כלל יאופיינו בחוסר הבנה, תקשורת לקויה ואמוציות לכל רוחב הספקטרום. זה טבעי.

מה שכן, בהחלט תיתכן ביקורת אובייקטיבית על שינוי חוק כזה או אחר בטענה שהוא פוגם ב"צדק הטבעי הכדורסלני", בזרימת המשחק ובחוויית הצפייה. אני לא סגור על איזה חוקים בדיוק השתנו ומתי, אבל למיטב הבנתי המגמה היא לחקיקה שמקלה/מיטיבה עם ההתקפה, כפי שבאה לידי ביטוי בחוקים דוגמת "פרידום אוף מובמנט".

גם אם אין שינוי פורמלי בחוק, לעתים תשתנה ה…

פרשנות לחוקים

דוגמא לכך היא המוסכמה לפיה "בפלייאוף נותנים לשחק", וששריקות שישרקו במהלך העונה הסדירה, לא תמיד ישרקו גם בפלייאוף. יש בכך בעייתיות מסוימת, מכיוון שהמשכיות ויציבות הן היבטים חשובים של כל חוק. מצד שני, ניתן להניח שבשלב הזה השחקנים והמאמנים כבר מכירים את התופעה ומשקללים אותה באופן שבו הם משחקים בפלייאוף. מצד שלישי, האוהדים לא תמיד מסונכרנים עם השינוי הזה, ולכן גם הפרשנות הזו, שהיא מטבעה סובייקטיבית, יכולה לעורר חילוקי דעות ולהעלות את חמתם של הצופים.

האלמנט הבא שנעסוק בו הוא…רגע, רק שניה.

"אבא?
כן מתוקית.
עכשיו גם אני רעבה.
את רוצה סטייקים?
כן.
טוב, תיכף."

אי אילו סטייקים מאוחר יותר…

דומיננטיות השיפוט

זהו היבט "רך" יותר, שקשה לעגן אותו בעובדות ושריקות, אבל לדעתי יש לו השפעה גדולה על האימפקט של השיפוט ועל חוויית הצפייה. המצב המושלם, לדעתי, הוא כאשר השופט שקוף. הוא מעין נוכח/נפקד – מבצע את תפקידו באופן שמצד אחד לא מאפשר למשחק לגלוש אל מעבר לחוקים, ומצד שני הניטור הזה נעשה באופן שאינו מפריע לזרימת המשחק ואינו יוצר את הרושם שהשופט משתלט על הסיטואציה.

כמובן שהאתגר הזה משתנה בין משחק אחד לאחר, וכמובן שכמו בשאר האלמנטים, גם כאן אין לצפות שכל השופטים יצליחו לעשות זאת כל הזמן, אבל לדעתי יש איזשהו סף עליון לדומיננטיות שיפוטית שמעבר לה חוויית הצפייה כבר נפגמת.

שיפוט מוטה (או כזה שנתפס כמוטה)

גם ההיבט הזה "רך" יותר וקשה למדידה אובייקטיבית, אבל גם לו יש אימפקט גדול הן על המשחק, הן על האופן שבו השופטים נתפסים, והן על חוויית הצפייה. נראה לי ברור שהטיה בשיפוט תגרום לתסכול רב בקרב כל הנוגעים בדבר, ולו משום שהתחרות ההוגנת הינה נשמת אפו של הספורט.

הטית שיפוט תיתכן במספר רבדים שונים – הטיה לטובת קבוצה מסוימת, הטיה לטובת סוג שחקנים מסוים (דין אחד לסופרסטארים ודין אחר ל"בני תמותה" רגילים), וגם הטיה יותר "אובייקטיבית" ומשתנה כמו לטובת הקבוצה הביתית.

הטיה כזו, לדעתי, פוגעת גם בשחקן או בקבוצה ש"נהנים" ממנה, לכאורה, ובאוהדיהם. כאוהד יובנטוס, למשל, לא שמחתי כלל באליפות שנשללה מהקבוצה בשלהי שנות התשעים עקב השוחד לשופטים. מה המשמעות של אליפות כזו, שנקנתה? מה יש לשמוח על כך שנזקקנו לשופטים כדי לנצח את לאציו ואינטר? מה הכיף כאן? איפה ההישג? ההישגים מאבדים ממשמעותם במצב כזה.

הביקורת על השיפוט ומרכיביה

אחרי שהצגנו את ההיבטים השונים, אפשר להצביע, ביתר קלות, על הביקורות, השונות, על השיפוט. לדעתי חשוב להבדיל ביניהן כדי להבין בדיוק על מה אנחנו מתווכחים, ועם מי.

ביקורת על טעויות שיפוט

ברור שלפעמים אנחנו מתעצבנים על טעויות שיפוט, וגם אם אנחנו מבינים שהן טבעיות, גם העצבים של האוהדים לנוכח טעויות שיפוט הם טבעיים. שילוב האלמנטים הטכנולוגיים מאפשר לצמצם את הפער שהתקיים בין השופטים לבין האוהדים, ולהפחית את מספר הטעויות, אבל תמיד יהיו טעויות והן תמיד יעצבנו.

עם זאת, לדעתי, בסופו של דבר, רוב האוהדים לא באמת נוטרים טינה לשופטים על טעויות שיפוט גרידא, וחלק גדול מה"עצבים" נובע מאלמנטים אחרים שצוינו לעיל.

ביקורת על החוקים ועל הפרשנות לחוקים

כאן לדעתי קיים פער משמעותי בין השופטים לאוהדים. חלק ממנו נובע מכך שהחוקים בליגה, והפרשנות להם, משתנים מעת לעת, בעוד שהאופן שבו האוהדים מסתכלים על החוקים נעוץ בחוקים שחלו כשרק למדו להכיר את המשחק. גם אם החוק השתנה, החוויה של הצופה ממשיכה להישען על תחושת הצדק שלו שנוצקה, כאמור, על בסיס חוקים ופרשנויות אחרות בזמנים אחרים.

היבט נוסף, לדעתי, הוא שהאוהדים, למעט אולי דה-שוט ושאר שחקני עבר, ביססו את תפיסת החוקים שלהם, ואת תחושת הצדק שלהם, על חוקי ה"שכונה". עלי אישית, למשל, זה מאד משפיע. אני מרבה לחוות שריקות ש"לא היו שורקים בשכונה" כשריקות לא הוגנות, גם אם מישהו יטען שהן מוצדקות על פי החוק.

דוגמא לכך היא תופעת סחיטת העבירות נוסח הארדן. זה פשוט מוציא אותי מהכלים, ואני מתקשה מאד להתרגל לכך. חשוב להצביע על כך מכיוון שלעתים ביקורת על הארדן נתפסת כחלק מהטיה של האשך, סליחה, של האוהד, בנוגע להארדן ספציפית. גם אם אכן לעתים האוהדים ילינו כשהתופעה הזו מבוצעת על ידי שחקנים שהם לא אוהבים, זה לא נובע רק מחוסר אובייקטיביות של האוהד. יש כאן פער אמיתי, שמפריע מאד לפחות לחלק מהאוהדים, גם אם הם לא מציינים זאת כשדרק וייט עושה בדיוק את אותו הדבר.

גם שינויי השפיטה בפלייאוף, שהם ממילא סובייקטיביים, גורמים לביקורת על השיפוט. גם כאן, הביקורת אולי תעלה כש"נותנים ללברון לכסח", אבל ללא קשר ללברון, (חידת זן – האם ניתן בשנת 2020 לומר משפט כלשהו, בנושא כלשהו, ולטעון שאינו קשור ללברון?), יש כאן בעיה אמיתית.

ביקורת על דומיננטיות השיפוט

לפחות אצלי, דומיננטיות השיפוט היא חלק משמעותי מהביקורת על השיפוט. זה מבוסס גם על הרצון שלי להתמקד בפועלם של השחקנים הראשיים בהצגה (שחקנים, מאמנים, מגיבים בבלוג החי) ולא ב"בירוקרטיה שמסביב", גם על כך שדומיננטיות של השופטים כרוכה, לעתים קרובות, בקטיעה של שטף המשחק, וגם על כך שככל שהשופטים דומיננטיים יותר, כך גדלה השפעתן הרעה של כל בעיות השיפוט שנידונו דלעיל.

ביקורת על הטית השיפוט

אני חושב שההסברים כאן מיותרים. ברור שהטית שיפוט גוררת ביקורת קשה ומוצדקת, מאחר וזה הורס את כל ההצגה. גם כאן, לעתים הביקורת תעלה בעוצמה גדולה מאוהדים של הקבוצה המקופחת (ותודה לקוון המצרי – שעבור חופן דולרים וכמה היונדאי איפשר לאיזה גמד קוריאני לטפס על מאלדיני, לנגוח את הכדור לשער, ובסופו של דבר להדיח את איטליה בשמינית הגמר במונדיאל 2002 – על הדוגמא הזו. יכולנו ללכת עד הסוף יא מניאק!), אבל היא נכונה בפני עצמה ללא קשר לאהדתם של המלינים עליה, ומפריעה לא פחות גם לאוהדים נייטרלים.

שילוב בעיות שיפוט, והפרדת הביקורת עליהן

כאמור, יש מגוון בעיות בשיפוט, ושילוב של בעיות כאלו בדרך כלל מגביר את הביקורת על השיפוט. אם השופטים טועים, ניחא. אם החוקים לא נתפסים כהוגנים, ניחא. אם השופטים דומיננטיים מדי, גם ניחא. אבל אם הם גם טועים, וגם החוקים לא נתפסים כהוגנים, וגם השיפוט דומיננטי מדי, שלא לדבר על מוטה – אפשר בהחלט להבין מדוע האוהדים מתמלאים חימה וביקורת.

לכן, גם אם ברור שלעתים האוהדים יהיו מוטים בעצמם במקרה של שחקן/קבוצה כאלה או אחרים, אי אפשר בהכרח לבטל את הביקורת שלהם על השיפוט רק בתואנה שהם לא אובייקטיבים או אמוציונליים. יש כאן, לפחות בחלק מהמקרים, בעיות אמיתיות.

מספר שורות תחתונות

תלונה על שיפוט אינה בהכרח אובייקטיבית. תלונה על שיפוט אינה בהכרח לא אובייקטיבית.

מה שחוקי אינו בהכרח הוגן. מה שאינו הוגן אינו בהכרח לא חוקי.

תלונה על שיפוט לא בהכרח קשורה לשופטים ספציפיים, קבוצות ספציפיות, או שחקנים ספציפיים.

השילוב של הווידיאו אינו פותר את כל בעיות השיפוט, והוא מייצר בעיות חדשות.

דומיננטיות יתר של השופטים, ובוודאי שיפוט שנתפס כמוטה, יעבירו אוהדים על דעתם, גם אם ניתן יהיה למצוא להם הצדקות משפטיות.

חדירה של לברון לצבע אינה בהכרח עבירת תוקף. חדירה של לברון לצבע אינה בהכרח עבירת מגן. חדירה של לברון לצבע לא בהכרח מחייבת 200 התייחסויות בבלוג החי.

ועכשיו ברצינות – הבעיות בשיפוט מגוונות, וכך גם הביקורות על השיפוט. מהצד האחד, כדאי לנסות להבין איזו מהבעיות בשיפוט היא זו שמעוררת את חמתנו במקרה שעל הפרק, ולהתמקד בה, או בהן. מהצד השני, כששומעים ביקורת על השיפוט כדאי לנסות להבין באיזו מסוג הביקורות דלעיל מדובר, ולהגיב אליה בהתאם.

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

נדיר שמישהו יהפוך לדוגמא עבור הקולגות שלו. עוד יותר נדיר שמישהו יהפוך לדוגמא עבור אנשים בכלל, ובשבילי, זה מאנו. כשאני רואה את מאנו משחק כדורסל, אני רואה לא רק איך שחקנים צריכים לשחק כדורסל אלא גם איך אנשים צריכים להיות. תודה רבה מאנו על הדוגמא וההשראה.
Subscribe
Notify of
50 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
דוקטור רזי הופמן
דוקטור רזי הופמן
3 years ago

מיקי תודה
מעניין מאד.
כבר ציינתי שלא חייבים לעצור את המשחק כל הזמן ואפשר לקצר עם שופטי טלוויזיה כמו בוואר.
הבאתי דוגמה של נבדל של מולר ב 8:0 של פתיחת העונה. תומס עשה חצי צעד בניבדל שלא השופט ולא הכוון ראו. תוך שניה וחצי שופט הואר העביר לכוון ולשופט באמצעותהעוזניה ותומס לא הספיק לבעות לפני שהמשרוקית שרקה. החוץ שהדביקו לדרגיץ ובוטל בצדק לא היה צריך לגרור הפסקה של יותר מעשר שניות. אפשר ליצור צוות שזה תפקידו.

עידו גילרי
Admin
3 years ago

יש צוות כזה – שופט הריפליי. השאלה מה בסמכותו. למשל ראינו מספיק מקרים כבר שפתאום נוספת או יורדת נקודה על סמך החלטת שופט הריפליי בעקבות בדיקה מחדש של סל לשלוש. זה בהחלט משהו שניתן להרחיב כדי לתת מענה מיידי לסיטואציות.

דוקטור רזי הופמן
דוקטור רזי הופמן
3 years ago

נכון מאד
זה צריך להיות מקצועי ומהיר ובלי השופטים הראשיים. הם צריכים לקבל את המידע בשדר קצרצר ומהיר. חוץ לטובת לייקרס, עבירה ל 3 מיאמי וכו' הכל מהריפליי סנטר

עידו גילרי
Admin
3 years ago

מעולה מאנו סיכמת את זה בצורה נהדרת.
אני חייב להגיד שלדעתי הבעיה העיקרית היא שהחוקים לא מתעדכנים בהתאם לתקופה. כלומר היום שחקנים יודעים יותר מדי איך לנצל אותם לטובתם ולכן אנחנו האוהדים סובלים. גם הנטיה לרצות להימנע מפציעות הוסיפה כמה אלמנטים שבפועל תורמים בעיקר לשיפוטיזציה של המשחק ורק יוצרת עוד נקודות לניצול.
אם נסכם – עיקר התלונות אל השופטים נובעות בסופו של דבר מתלונות אל החוקים ופרשנותם.

עידו גילרי
Admin
3 years ago

והתמונה ששמת אגב בכלל לא קשורה לשיפוט.
זה הצוות של הספרס מנסה לעצור את פופ מלעלות למגרש לפני הזמן לראיון בין הרבעים.

asaf
3 years ago

תודה מאנו. מעניין מאוד. בהקשר של שיפור הטכנולוגיה אני חושב שזה טוב מאוד מחד ומנגד כל טעות שיפוט נתפסת ובסוף אלו בני אדם, ברור שהם יטעו וצריך לזכור את זה גם שבאמת יש מאמץ אמיתי להקטין את השפעתן של טעויות.

המשגיח
Admin
3 years ago

גדול עידו

Ljos: The Gospel According to Biff, Christ's Childhood Pal
Editor

הייתי שם פה גיף של מחיאות כפיים, אבל אז יאשימו אותי שוב שאני בעצמי גיף ואני אהיה צעד אחד נוסף קרוב יותר לחיים מונוטוניים דיגיטליים.
טוב לדעת שיש יתרון למי שאף פעם לא רצו לשחק איתו בשכונה. אין לי הטייה שכונתית! או חברים… ווהו!
השאלה שלי היא אם ביקורת על דומיננטיות שיפוטית היא לא באיזשהו מקום ביקורת על שלא נותנים לשחק סוג מסוים של משחק אגרסיבי מספיק. זאת אומרת, מתי בעצם מתחילים להרגיש את השופט? כי אם יש עבירות, אז השופט שורק יותר ואז בהכרח מרגישים אותו, לא? שופט שהוא "שומר לילה" שכזה הוא מורגש לצופה הממוצע יותר או פחות משופט שהולך לפי החוקים כפי שהם?
.
ולסיום, בדיוק אתמול הניו יורק טיימס פרסם ראיון עם זאק זאברה, שופט ותיק בליגה. בין הקטעים המעניינים שאלה על שיפוט לכוכבים וקובי שלא מוכן לקבל שגיאות מאף אחד. או התנצלות. או כבוד בין קולגות. https://www.nytimes.com/2020/09/23/sports/basketball/nba-referees.html
.
העיקר שמתוקית קיבלה את הסטייקים שלה.

עידו גילרי
Admin
3 years ago

הטענה הייתה על הסרטון לא עליך…

Ljos: The Gospel According to Biff, Christ's Childhood Pal
Editor
עידו גילרי
Admin
3 years ago

ואני אשאל שוב למה זה נדמה לך?
עקבת אחרי שופטים מסוימים?
או שפשוט אתה הולך על פי הכלל מי שלא היה לו איזה אירוע שיפוטי זכור הוא שופט טוב?

עידו גילרי
Admin
3 years ago

אז לנו אין סטטיסטי אבל לליגה יש.
אתה טוען שהמנגנון הזה כושל?

עידו גילרי
Admin
3 years ago

לא זה מנגנון בקרה פנימי.
זה כולל מנגנון הערכת דיוק השריקות של השופטים וצוות פנימי שמעריך ומדרג אותם. כמו כן הקבוצות עצמן נותנות ציונים לשופטים שמקבלות משקל בנוגע לבחירתם לשיפוט בפלייאוף לדוגמא.

עידו גילרי
Admin
3 years ago

אגב בוא נעשה איזה תרגיל מחשבתי קטן.
1. כמה מקרים שמצריכים התייחסות שופט, יש לדעתך במשחק נתון (שריקה או אי שריקה)?
2. איזה אחוז של טעויות נראה לך סביר?
3. מה האחוז בפועל לפי מנגנון ההערכה של הליגה?

עידו גילרי
Admin
3 years ago

אז ענית תשובות די קרובות למציאות וחשוב לציין עכשיו שבטעויות גדולות או קטנות אתה מכניס אלמנט מאד סובייקטיבי לסיפור שבדרך כלל נובע מגורמים שלא קשורים לשיפוט בין אם זה אהדה לקבוצה או שחקן או רצון לראות את המשחק זורם או 'לתת לשחקנים להכריע'. בקיצור אתה מכניס את הרצונות האישיים לתוך הסיפור שזה עקרונית דבר רע לשיפוט.
לגבי השאלות אז במספרים מוערכים:
1. יש בערך 250 מהלכים במשחק מה שמתרגם לבערך כפול מזה שריקות או אי שריקות שצריך לתת עליהן את הדעת.
2. הניתוח האינטסניבי מאד של הליגה מהלך מהלך (מה שאנחנו מקבלים לפעמים דו"ח שתי הדקות האחרונות) מראה משהו כמו 94% דיוק. כלומר משהו כמו 30 פספוסים במשחק ממוצע. אז יהיו כאלה עם יותר וכאלה עם פחות אבל בסופו של דבר זה ממחיש את מורכבות סוגיית השיפוט.

עידו גילרי
Admin
3 years ago

אבל זה בדיוק מה שאתה מפספס מיקי. מה שבעיניך במשחק נתון הוא כושר שיפוט יהיה בעיני האחר שערוריית שיפוט ולהיפך. אז מה עושים עכשיו? מי קובע ואיך?

עידו גילרי
Admin
3 years ago

ואני חושב שהתפיסה שגישה כזו אפשרית היא אשליה. כי לשופט הרבה יותר קל לפעול בעולם של שחור ולבן ברגע שאתה מכניס לו כבר אפור העבודה הופכת לבלתי אפשרית. ממילא יש לנו כבני אדם הטיות מובנות וחלק ממה שאתה מדבר עליו נכנס שם אז עכשיו אתה עוד רוצה להעמיס על זה?

עידו גילרי
Admin
3 years ago

לא ממש לא הפוך.
בגלל שאין באמת שחור ולבן אז ההגדרות הנ"ל מאפשרות את האפור.
ברגע שאתה מגדיר לבן אדם שהכל אפור הוא הולך לאיבוד.

עידו גילרי
Admin
3 years ago

ושוב אין לך דרך אמיתית לבחור אנשים שיודעים להתמודד עם גוונים של אפור.

sroni741
sroni741
3 years ago

אין שום בעיה עם טעויות פה ושם שקורות כל הזמן בגלל באמת הפיזיות המהירות והשחקנים שמנצלים טריקים שונים כדי לזכות ביתרונות, הבעיה היא בדברים שכל העולם ואשתו רואים בבירור והשופטים שופטים בהתאם לקבוצה/שחקן ולא בהתאם למה שקורה על המגרש מול העיניים שלהם. הבעיות הן במגמת שיפוט שפשוט הורסות משחק, כמו למשל עבירות התוקף של יוקיץ' במשחק אחד בגמר בין דנבר ללייקרס, זה לא התחיל שם בעבירות שלו, זה התחיל מיד בתחילת הרבע עם שריקת אוויר וזה ממשיך כמה דקות שבהן רב ההחלטות גם הגבוליות הולכות לטובת קבוצה אחת. במשחק שתיים למשל היו טעויות לכאן ולכאן ולא ראו מובהקות מסויימת.

אבל כשרואים את הרבע הרביעי במשחק האחרון, זה פשוט מהפנט. מתחיל בשלוש זריקות של דיוויס שלא היו, זה ממשיך בתצוגת שיפוט פשוט מחפירה, לפתע פתאום השופטים בולעים את המשרוקית לנוכח ההגנה האגרסיבית של הלייקרס ובעיקר רונדו וקארוסו שמקבלים רישיון לכל דבר וזה מוביל לאיבודי כדור ולמתפרצות קלות. פוסלים סל של פורטר בלי שום הצדקה, קוזמה הודף כדור עם הרגל כמעט על הקו ואין שום תגובה אלא איבוד כדור, שורקים מאוחר מאוד לאחר שכבר הכדור יוצא לעבירה של יוקיץ' על קוזמה (גם אם הייתה עבירה, אין שום סיבה לשריקה הכל כך מאוחרת, היה גם שריקה נוספת מאוחרת שכזו לטובת הלייקרס), לברון "חוסם" פעמיים ובשתי הפעמים ברור שבמידה ומדובר בשחקן אחר היו שורקים לעבירה, בנוסף גם לאחר החטאת שלשה הוא דורס בדרך לריבאונד שחקן ולא מקבל שריקה נגדו. רונדו עם מרפק לראש של מילסאפ והשופטים אפילו לא מסתכלים האם
פלייגרנט כמו ששרקו מוקדם יותר במשחק לטובת לברון עם מרפק של מארי. אלו הדברים שגורמים למרמור. ולתחושה שלא מדובר בכדורסל ספורטיבי. הנפח של הטעויות הללו בפרק זמן קצר הוא הבעיה. הלילה למשל הטעות בפאול תוקף של טייטום היא בעיה שאי אפשר כיום לתקן גם אם יש צ'אלנג', אבל זו טעות יחסית סבירה, וגם שאר הדברים שקרו לאחר מכן והחזירו את בוסטון למשחק הם גבוליים וניתן לשרוק את העבירה לשלוש זריקות של ווקר.
מה שהיה במשחק הראשון והשלישי בגמר המערב הוא לא סביר, ואותי בכלל לא מעניין מי שופט.
הבעיה של הליגה שזה חוזר שנה אחרי שנה, כמו השיפוט שהדיח את יוסטון במשחק שבע נגד גולדן סטייט(וזו הקבוצה שרציתי שתנצח), או ההחלטות המטופשות לגבי גרין בפלייאוף 2016 עם הבעיטות וההרחקה מהמשחק החמישי והמכריע אחרי שלברון יזם את המהלך ובמסיבת העיתונאים לאחר המשחק הרביעי עלו מיד תהיות לגבי כך שהוא כמעט ולא הלך לקו והאם צריך להרחיק את גרין מהמשחק הבא, השש עבירות של קארי במשחק השישי באותה סדרה זה פשוט לא כדורסל אלא הצגה.
💡
תנו לשחקנים לשחק ולנצח זה הכל, תשרקו מה שאתם רואים(ואם צריך צפו בהילוכים חוזרים) , כל כך פשוט, אבל לצערי זה לא תמיד קיים ביותר מדי מקרים.

יניב ש.
Editor
3 years ago
Reply to  sroni741

גם אני ראיתי את המשחק השלישי, ולדעתי השריקות ברבע האחרון נטו טיפה לטובת דנבר, מה אתה אומר על זה??
כמו שהשופטים טועים, גם האוהדים הלא אובייקטיביים בעליל טועים, גם אם אתה הכי בטוח בעולם שיש פה קנוניה מדהימה בתיחכומה.

sroni741
sroni741
3 years ago
Reply to  יניב ש.

האמת נשגב מבינתי איפה בדיוק השיפוט היה לטובת דנבר ?? אני סופר לך כאן כמה החלטות ברורות שהן טעויות ואתה אומר שהשיפוט מוטה טיפה לטובת דנבר . תחילת רבע תוקף סביר לפורטר. אח"כ עבירת השלוש על דיוויס, אח"כ עוד פאול של קרייג, בהמשך "איירבול" של מוריס כשדיוויס כביכול חוסם (אני ראיתי פאול לא נשרק), אח"כ חטיפה של רונדו, השדר בשידור אומר עבירה, בהמשך עוד איבוד כדור עם ספק עבירה. אח"כ הגולטנדינג שלא היה לפורטר. בהמשך עוד איבוד של יוקיץ' כשהכדור פוגע בבירור ברגל של קוזמה. אח"כ שריקה מאוחרת לפאול של יוקיץ' על קוזמה . בינתיים שום עבירה לא נשרקת לחובת הלייקרס וכל ההחלטות נגד הנאגטס ברצף של ארבע דקות. רק כעבור חמש דקות כשמעשרים הפרש הפער יורד לשלוש נשרקת עבירה ראשונה נגד הלייקרס, אם זה נראה לך שיפוט מוטה טיפה לדנבר, תהיה לי בריא.

רועי ויינברג
Admin

התייחסות מעמיקה ומקצועית לשיפוט הייתה חסרה באתר, תודה רבה. אני כן חושב שצריך לשנות את השיטה של הצ'לנג' – אם מאמן מערער ו"מנצח" בצ'לנג' הוא צריך לקבל עוד אחד וכך הלאה עד שיטעה באחד, עם מגבלה של צ'לנג' 1 לכל רבע חוץ מהאחרון. זה כנראה יאריך את המשחק, אבל אפשר לקצר אותו במקומות אחרים בשביל לאזן.

jefffoster10
Editor
3 years ago

טור מצוין מאנו

תיקונצ'יק קטן: הכוכב האמיתי בשמינית גמר מונדיאל 2002 היה השופט הראשי האקוודורי ביירון מורנו- הצהוב השני לטוטי (על התחזות, כשהוא הוכשל לפנדל), הנבדל של דמיאנו טומאסי בהארכה, הפנדל שהקוריאנים קיבלו בדקה הרביעית (שבופון הדף), ובאופן כללי נתן אישור גורף לקוריאנים לכסח. שנים אח"כ הורשע בהטיות ומכירות משחקים באקוודור.

Ljos: The Gospel According to Biff, Christ's Childhood Pal
Editor
Reply to  jefffoster10

נכון. השופט המצרי היה זה שפסל ברבע הגמר שני גולים חוקיים לספרד מול אותה דרום קוריאה.

אור
אור
3 years ago

ברור שזה היה מסריח, אבל ממש מפריע לי שלא איטליה ולא ספרד התגברו על דרום קוריאה ועל השיפוט (כלומר שהגיעו בכלל למצב הזה)
.
הגם אתה אוהד יובנטוס? אז תגיד חיובי..

אור
אור
3 years ago

יש שני הבדלים משמעותיים, אז אלה היו הפייבוריטיות איטליה וספרד מול דרום קוריאה וכאן דנבר מול הלייקרס, וגם שהשיפוט אז היה יותר מכריע

גיא הירוק
Admin
3 years ago

(אני רק רוצה להזכיר שהמצולם בתמונת השער אימן את המרוויחה הגדולה מאחת משערוריות השיפוט הגדולות בתולדות הליגה)
.
ועכשיו, אחרי שסיימתי עם ההטרלה –
אחלה פוסט.
.
(עכשיו אפשר להתחיל בהכנות –
ניצלתי את החורים בסגר בשביל להצטייד במעיל גשם איכותי, רגע לפני המשחק של לפנות בוקר)

מנחם לס
Admin
3 years ago

פוסט מצויין שצריך היה להיכנס הנה כבר מזמן.
כל הכבוד מיקי.
אבל עם כל הסבריך הנכונים, אמש מיאמי היט סבלה 4 שריקות גרועות כאלה לרעתה, שאילו לא ידעתי שזה לא נכון, הייתי אומר שהיתה שם מגמה לעזור לסלטיקס. והעובדה שהכל קרה ברגעים חשובים (ולא כשמיאמי ברחה ל-12) עוד מגבירה את ההרגשה שהיתה במשחק "הטייה" כי 2-2 יותר טוב ל-NBA מ-1-3.
אבל מצד שני אני יודע את האמת: מה שגרם 'להטייה' אמש היה סתם מזל רע שפגע 4 פעמים במיאמי ולא בסלטיקס.

ארז
Editor
3 years ago
Reply to  מנחם לס

אגב, בגלל שכל משחק רואים במעמד צד אחד, דהיינו אוהדים, לא שמים לב שהקריאות ״מתקזזות״, כי שופט שמפספס פאול מסויים אצלך, גם יפספס פאול דומה אצל היריבה. פשוט הנסיבות תמיד שונות, ואין דין פספוס דקה-שתיים מתחילת המשחק כדין פספוס דקה שתיים לסיומו.

המשגיח
Admin
3 years ago

תודה רבה מאנו, אחלה מאמר.

מה שיותר מפריע לי מטעויות שיפוט (בעיניי), או מהזמן הרב שלוקח להם להכריע, זה הזמן של הפסקי זמן.
בעונה הרגילה אני דווקא מנצל את ההפסקות כדי לזפזפ בין משחקים, אבל כשיש רק משחק אחד… אחח זה קשה.

חגי "התותח" ניסני
Editor

מעולה מאנו אני חושב שדי נגעת בהכל
.
אם הייתי יכול לפשט ולמקם את הקושי במקום אחד הייתי שם את זה על המורכבות של המשחק. בניגוד ללא מעט תחומי ספורט אחרים כולל כדורגל, המורכבות של הכדורסל היא עצומה. כל מגע מאוד מאוד משנה את המשחק (למשל בזמן זריקה גם מגע קל ישנה את הכיוון של הזורק וממילא גם של הכדור) מה שמייצר לנו את זה שצריך מצע נרחב לפרשנות של השופטים ומכאן לנקודה הבאה
.
היות וכך אפשר או לייצר חוקים מאוד נוקשים, למליון סיטואציות שיכולות להיווצר, או לתת לשופטים אפשרות רחבה לפרש את החוק לחוקים די בסיסיים. האפשרות השניה טובה יותר וזה מה שקורה היום, רק שצריך שתהיה יותר עקביות ולדעתי זה שם המשחק.
.
מילה בנוגע ללברון ולשריקות בעדו. אני לא חשוד באהבה אליו. ובכלל כוכבים בכדורסל כמו בהרבה מאוד תחומי ספורט אחרים מקבלים שיפוט מוטה. אבל כמו המגע שהוא מקבל בכל כניסה לסל, גורמת לכך שהוא גם לא מקבל מלא מלא שריקות במהמלך הקריירה. אז אי אפשר לבוא בטענות על כל שריקה שהוא לא מקבל

עידו גילרי
Admin
3 years ago

הי מאנו אני רוצה לנצל שריקה אחת מהמשחק הלילה כדי להדגים עד כמה השיח מסביב רק מפריע בסופו של דבר לשיפוט ולאותו תחום אפור שאתה מדבר עליו.
אני וחשב שגם אתה הלנת עליה באחד הפוסטים ואין לי מושג מה היה בבלוג החי אבל אני בטוח שקול זעקה גדול עלה השמיימה.
אני מדבר על הפאול של מילסאפ כשדיוויס נוחת ומעקם את הקרסול. ההגיון השיפוטי ה'אפור' היה אומר שצריך לתת למהלך כזה לעבור בלי שריקה. רק מה עכשיו החוק מחייב את השופטים לשרוק על זה פאול בגלל שמילסאפ צריך לאפשר לדיוויס לנחות באופן חופשי (אם הוא היה נוחת על הרגל שלו זה גם היה פלייגרנט).
https://videorulebook.nba.com/archive/defensive-player-walks-under-airborne-shooter/
ואיך הגענו למצה שהחוק מחייב את זה? יותר מכל אחד אחר אתה צריך לדעת – אלה חוקי זאזא שנבעו מהזעקה הגדולה שקמה אחרי אותה פציעה של קאווי.
אז המעגל הזה של תלונות נרחבות במדיה (בין אם חברתית או ממוסדת) על סיטואציות ספציפיות מובילות בסוף ליותר מדי הגנה על השחקנים שרק מובילה אחר כך לעוד תלונות על השיפוט…

ארז
Editor
3 years ago

את השיפוט הטלוויזיוני אפשר לסכם, לדעתי, ברעיון אחד. כשהביאו את המצלמות הבשורה היתה ״זה נועד למנוע שגיאות שיפוט ברורות״ כלומר אם הסנטר ריצף מחדש את הפרצוף של יריבו עם המרפק והמשרוקית לא נגנה אפילו מנגינה של מארש, יבוא ההילוך החוזר ויפתור את הבעיה. אממה? בפועל כל הזמן רצים למצלמות על קריאות כל כך על הקשקש שזה בדיחה. במקום להסתכל בהילוך, להגיד, וואללה, פדיחה, לתקן, שעה. הלוך-חזור. הלוך-חזור. הלוך-חזור. תביא מזווית אחרת. הלוך-חזור. מהזווית הראשונה לאט. מהזווית הראשונה מהר. מזווית שלישית. הלוך-חזור. שעה. ואז או ש״לא ניתן חד משמעית לקבוע״ והקריאה על הפרקט נשארת, וקבוצה אחת מרגישה שדפקו אותם, או שהופכים והקבוצה השניה מרגישה שדפקו אותם. בקיצור, מה שהיה אמור לפתור את הבעיות הגדולות, בכלל לא מתעסק בהן אלא בקריאות הסופר-אולטרה גבוליות שנמשכות שנתיים ומתסכלות את כל הצדדים.

Yinon Yavor
Editor
3 years ago

תודה מאנו.
הייתי קצת מחוץ לדיונים ביומיים האחרונים, אבל אצלי התחושה היא לא הטיה לטובת שחקן או קבוצה מסוימת, אלא הטיה מינורית לטובת ה"חלש".
כלומר – כשקבוצה כבר במינוס 20 או 30, או אולי פחות, שופטים פחות מקפידים על עבירות שהם עושים, וקצת מרחמים עליהם עם שריקות גבוליות (אולי טו סמולר דה השפלה…). בדרך כלל אין לזה משמעות כי ההפרש גבוה ממילא (ולדעתי זה גם המיינד סט של השופטים), ולפעמים זה מתדלק קאמבק מהסרטים שבסוף לא צולח כי, מה לעשות, הקבוצה השניה עדיפה באותו משחק וגם הושקעה הרבה אנרגיה בחזרה למשחק.